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LPDP :: Citations personnelles & Formes courtes :: Tanka ? Aller en bas de page Cacher le panneau de droite

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AllantVers Cet utilisateur est un membre privilège

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Il ne faut écrire qu'au moment où chaque fois que tu trempes ta plume dans l'encre un morceau de ta chair reste dans l'encrier. Léon Tolstoï
   
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  Publié: 14 août à 11:52
Modifié:  17 août à 08:41 par Ishtar
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éprouver l'amour
dans toute sa nudité
rien d'autre n'existe
que le battement d'un cœur
en mesure avec un autre

C'est mon premier essai.
J'ignore totalement si l'esprit est respecté, n'ayant pas vraiment étudié la question, d'où le point d'interrogation.
À ceux qui s'y connaissent un peu : n'hésitez pas à me faire part de vos remarques, merci beaucoup !
PS : ce serait bien, une rubrique dédiée aux essais, non ?


_____________

Voici après modification, pour respecter une règle que je viens d'apprendre :


battement d'un cœur
en mesure avec un autre
rien n'existe plus
en soi qu'éprouver l'amour
dans toute sa nudité

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17 octobre
  Publié: 14 août à 12:50 Citer     Aller en bas de page

La forme en tout cas est bien respectée.

Pour le reste, il faudrait attendre le retour de Lee Tchi Do ou de Rimarien.

Joli ton essai !

Bizzz, JB

  La vie commence à chaque instant.
Jean-Louis


La vie, ce que l'on en fait, est comme un jardin...
   
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26 septembre
  Publié: 14 août à 13:58 Citer     Aller en bas de page

Bonsoir Marie-Paule,

A mon avis c'est un essai réussi. Ce poème est construit en deux parties; basé sur l'observation et le ressenti vécu avec une image naturelle et universelle. . Maintenant attendons les commentaires et avis de nos " experts"...

Amitiés
jlouis

  Poésie, la vie entière
Xuyozi Cet utilisateur est un membre privilège


Le silence est d'or. La parole est d'argent. L'écriture est de bronze.
   
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17 octobre
  Publié: 14 août à 14:30 Citer     Aller en bas de page

Éprouver l'amour
Dans toute sa nudité
Rien d'autre n'existe

Rien d'autre n'existe
Hors le battement d'un coeur
En mesure avec un autre

Pour autant que je puisse en juger, étant néophyte moi-même, la ligne pivot du troisième vers me semble bien se marier aux deux parties de ce tanka. Mais allez donc savoir si quelque subtilité nipponne ne m'a pas échappé...

Traditionnellement, par contre, les majuscules sont évitées... ce qui n'est pas le cas ici ; la ponctuation aussi d'ailleurs, ici il n'y en a pas, c'est donc conforme aux habitudes du genre...

Au-delà de ces technicalités, au fond secondaires, très beau tanka et essai on ne peut mieux réussi pour un premier, qui exprime de surcroît une exigence d'absolu dans l'amour .



X.

  Je dis vague, donc je suis poète. ~Xuyozi
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15 octobre
  Publié: 14 août à 19:35
Modifié:  14 août à 19:53 par AllantVers
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JB
Oui pour la forme mais ce que je maîtrise moins c'est l'esprit. Rimarien et Lee Tchi Do sauraient certainement me l'expliquer, tu as raison.
Merci d'être passé par là et pour le compliment !

Jean-Louis
Je ne me souviens pas avoir lu des tankas par chez toi... mais pour ce qui est de tes haïkus, ils font de toi à mes yeux l'un de ces experts !
Je retiens :
Ce poème est construit en deux parties; basé sur l'observation et le ressenti vécu avec une image naturelle et universelle. .
Serait-ce donc une règle pour le tanka ?
Merci pour ton expertise, Jean-Louis !

Xuyozi
La règle du 5/7/5/7/7, et celle du vers pivot que vous-même m'avez enseignée (merci !) sont les deux seules règles que je connaisse.
Celle du vers pivot m'a séduite instantanément, pour le défi à relever, mais aussi parce que je trouve ce chevauchement très intéressant quant aux symboles qu'il suggère.
Pour les majuscules : mais bien sûr ! La majuscule n'existe pas en japonais. Je vais les retirer.
Merci à vous aussi d'avoir partagé vos connaissances.
PS : j'ai modifié un mot, car il a un double sens que je ne souhaite pas.





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17 octobre
  Publié: 14 août à 22:31
Modifié:  14 août à 22:32 par In Poésie
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Wikipedia, au sujet du tanka, dit :

« Constructions :

Le tanka est un poème construit en deux parties, la seconde venant conforter la première. Un tanka soucieux du respect des règles originelles doit ainsi marquer une légère pause entre les deux et ne traiter que d'un seul sujet à la fois. Il peut questionner mais ne donne aucune réponse. Le tanka est basé sur l'observation, non sur la réflexion. Il doit être un ressenti sincère et vécu, non imaginé.

La première partie est traditionnellement un tercet de 17 mores d'une structure 5-7-5 (devenu plus tard haïku) appelé kami-no-ku (上の句, et la deuxième un distique de 14 mores de structure 7-7 appelé shimo-no-ku (下の句[2],[3]. Il arrive cependant que la première partie soit le distique et la deuxième le tercet.

La première montre une image naturelle, tandis que la seconde peut éventuellement exprimer des sentiments humains ressentis, liés au sujet précédent, sans que cela soit une règle absolue. L'apparente simplicité des thèmes observés donne au tanka toute sa légèreté et son caractère universel. Contrairement au haiku, le tanka est une forme chantée.« 

puis…

« Symbolique

Sa construction en 31 syllabes ou sons, selon 5-7-5-7-7 n'est pas anodine. Cela correspond aux nombres sacrés 5 et 7. Le tanka est en lien étroit avec le shintoïsme qui est la voie du divin. Son concept majeur est le caractère sacré de la nature. Le profond respect en découlant définit la place de l'homme dans l'univers. Donc, autre résonance, le tanka met le poète en harmonie avec ce qui l’entoure. Autant la nature et ses différents mondes, végétal, minéral, animal.

Nous retrouvons cela dans la musicalité du tanka chanté en 5 et 7 syllabes. En musique, il y a un rapprochement entre le nombre d’or et la gamme la plus universelle, la pentatonique, formée de 5 notes (les notes noires du piano). L’autre gamme étant en 7 notes (les notes blanches du piano).

On mesure l’intervalle séparant 2 notes de musique en calculant le rapport des fréquences caractérisant respectivement la note la plus aiguë et la note la plus grave.

Le nombre 5 est le nombre du centre, symbole de la tradition philosophique éclairée, de l’harmonie, de l’équilibre ; il prend en compte la liberté, le mouvement et le changement.

Le nombre 7 est le symbole d’esprit, de connaissance, de recherche, de vie intérieure. Il est le cherchant infatigable de vérité.

Aujourd'hui, sa modernité consiste, non pas à changer sa forme, mais bien dans le choix des thèmes explorés en lien avec le monde d'aujourd'hui.« 

Vala !

Bibizzz JB

  La vie commence à chaque instant.
ode3117 Cet utilisateur est un membre privilège

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  Publié: 15 août à 02:57
Modifié:  15 août à 02:58 par ode3117
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Vala ! vala ! tout est bien expliqué, alors à nos oeuvres.
Merci JB
ODE
Merci ALLANT-VERS, l'amour bien ressenti.

  OM
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15 octobre
  Publié: 15 août à 03:15
Modifié:  15 août à 03:25 par AllantVers
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JB, merci pour l'éclairage

Si l'on s'en réfère à cette règle, (la première montre un image naturelle etc) il faut inverser. Du coup la répétition de "autre" devient trop proche. J'ai transformé.

Ode
Je modifie, selon la règle que je viens d'apprendre dans le lien de JB
Merci !



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Xuyozi Cet utilisateur est un membre privilège


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  Publié: 15 août à 06:14
Modifié:  15 août à 08:45 par Xuyozi
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Bonjour, AllantVers,

Le tanka tolère la majuscule au début du premier vers ; il permet aussi des expressions courtes telles que les exclamations Ah !, Aaah !, ou simplement !, expressions qui portent le doux nom poétique de kireji . Référez-vous au site suivant pour plus d'explications Kireji sur Wiki*
; vous trouverez ces expressions à la droite d'un tableau qui donne une liste des kireji habituels. (il semble que le terme kireji ne prenne pas la marque du pluriel ; j'ignore, pour être franc, s'il en va de même pour haïku et tanka ; un volontaire lpdipien est-il prêt à se sacrifier pour le bien de notre cause ?).

Finalement, après une courte recherche, et si l'on peut se fier à tout ce que l'on trouve sur la Toile, deux sites accordent au pluriel les termes haïku et tanka par l'ajout d'un s final :

Haïku sur Wiktionnaire
Tanka sur Wiktionnaire
Haïku sur eXionnaire
Tanka sur eXionnaire

* Et ce site aussi, pour un résumé des règles du tanka : Les règles du tanka, où il est dit que le tanka se passe de titre et ne connaît pas la rime, sauf, et c'est mon opinion, si elle est occasionnelle/accidentelle sans être systématique.



X.

  Je dis vague, donc je suis poète. ~Xuyozi
Lee Tchi-Doo

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  Publié: 15 août à 07:47 Citer     Aller en bas de page

Merci à In Poésie, mais je suis loin d'être une experte.


 
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  Publié: 15 août à 07:59 Citer     Aller en bas de page

Citation de Lee Tchi-Doo
Merci à In Poésie, mais je suis loin d'être une experte.



Mais je t’en prie.

Bizzz, JB

  La vie commence à chaque instant.
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  Publié: 15 août à 08:07
Modifié:  15 août à 08:19 par AllantVers
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Xuyozi
Cette notion de kireji m'est encore difficile à saisir. Je relirai à tête reposée.
Merci

Lee Tchi-Doo
Je pense qu'aucun de nous ici ne prétend l'être.
Mais faut-il être experts pour aimer partager nos connaissances, aussi maigres soient-elles ?
Merci

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Lacase Cet utilisateur est un membre privilège

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Si Eve n'avait pas pensé qu'à sa pomme...
   
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  Publié: 16 août à 01:17 Citer     Aller en bas de page

J'aime beaucoup la deuxième proposition.
A la lecture ça coule de source.
Bravo

  Si le berger a le Mans qui a les rillettes?
Lee Tchi-Doo

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  Publié: 16 août à 06:26 Citer     Aller en bas de page

Le singulier / pluriel n'existe pas en japonais (c'est le contexte qui détermine le sens de la phrase) et il n'y a aucune différence entre majuscules et minuscules).

Les normes en matières de poésie japonaise sont issues de la langue parlée et écrite structurée en mores.
Quand j'écris un haiku ou autre tanka pour le publier sur le "LPDP" nippon, j'ignore ce que sont les pluriels, les majuscules et les syllabes puisque ils n'existent pas dans ma langue maternelle.
Quand j'en compose un en français, je me réfère à la tradition poétique du pays (en particulier au découpage syllabique) et j'essaie de respecter les règles grammaticales propres à la langue.
Si j'utilise le pluriel je rajoute un s ou un x, que le mot soit étranger (sauf pour ceux qui ont un pluriel particulier) ou non.
Mes vers commencent par une majuscule et j'essaie d'utiliser au mieux la ponctuation.

Maintenant, je ne suis ni grammairienne, ni experte en poésie, et chacun fait comme il le sent et s'attache à ce qui lui parait essentiel.

 
AllantVers Cet utilisateur est un membre privilège

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  Publié: 17 août à 02:38 Citer     Aller en bas de page

Lacase
Je préfère également cette version, comme quoi les règles ont du sens ?.
Merci beaucoup !


Lee Tchi-Doo
Merci beaucoup pour ces précisions !

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A.Belhirch


un monde sans espoir est irrespirable. (Malraux)
   
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  Publié: 17 août à 17:18 Citer     Aller en bas de page

Une inspiration qui attaque avec ensemble

  Les arts sont l'entremetteur qui nous fournissent des occasions très naturelles de deviser de tout et de rien.
AllantVers Cet utilisateur est un membre privilège

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  Publié: 25 août à 18:06 Citer     Aller en bas de page

Citation de A.Belhirch
Une inspiration qui attaque avec ensemble



Qui attaque avec ensemble ?
Je n'ai pas compris ce que vous voulez dire.. Mais un grand merci de l'avoir dit !

MP

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